CHP Yalova İl Başkanı Mehmet Gürel, Revizyon Gazetesi, Revizyon Dergisi ve Revizyongazetesi.com Genel Yayın Yönetmeni Hakan Korkmaz ile bir araya geldi ve Yalova’nın gündemindeki önemli konu olan son belediye meclis toplantısında kentsel dönüşümle ilgili alınan plan notu değişikliği kararıyla ilgili Korkmaz’ın sorularını yanıtladı.
İşte Hakan Korkmaz’ın soruları ve CHP Yalova İl Başkanı Mehmet Gürel’in cevap ve değerlendirmeleri…
Hakan Korkmaz: Başkanım, Yalova Belediye Meclisi Temmuz ayı oturumunda kentsel dönüşümle ilgili tarihi bir karara imza attı. Bu karara CHP’li meclis üyeleri çekimser kaldı. Sizin ittifak ortağınız İYİ Parti’li Yalova Belediye Meclis Üyesi de bu tarihi karara AK Parti ve MHP’li üyelerle beraber “evet” oyu verdi. Bu kararı nasıl değerlendiriyorsunuz?
Mehmet Gürel: Şöyle Hakan Bey… Şimdi kentsel dönüşüm Yalova’da esasında daha öncede söylediğimiz gibi siyaset üzeri çabalarla yapılması gereken bir iş. Bunu çok çok uzun yıllardan beri söylüyoruz. Ben değişik mecralarda siyaset dışında da bunu söylemeye çalıştım daha önce. Fakat bunun yapılması gereken yöntem daha öncede vurguladığımız gibi kentsel dönüşüm master planı başlığıyla yapılmalı. Bu kentsel dönüşüm master planıyla yapılıp bitirildikten sonra aynı zamanda bir imar planı haline getirip kentin imara yönelik anayasası olarak şekillenmesine araç olmalı. Fakat bu böyle yapılamadı. Neden yapılamadı? Depremden beri bütün süreçteki yöneticileri kastediyorum, konunun üzerine gerektiği kadar hassasiyetle gidilmedi, gereken girişimler yapılmadı, gerekli beceri gösterilemedi bana göre. Halbuki en önemli önceliğimizde bu. Yalova’da deprem odaklı bir master planı hazırlama. Şimdi devlet aynı zamanda depreme yönelik uzun yıllardır vergide topladı. Ve hiç bir şey yapmadı birde bu konularda ilk hamle yapması gerekende devlet olmasına rağmen onu da yapmadı ki bunu da bir kenara koyalım. Gelinen noktada Yalova Belediye Meclisinde alınmaya çalışılmış karar bir pansuman karar esasında yani sorunu yok eden, iyileştiren değil de ufak tefek dokunuşlarla en azından şu olsun, en azından bunu yapmıyoruz veya yapamıyoruz, en azından şu kısmını düzeltmeye çalışalım. Doğru, niyet olarak en azından bir şey yapmak doğru. Ama bunun doğru detaylandırılması lazım. Detaylarında çok teknik detaylarına girmeyeceğim ama detayında biz çalıştıktan sonra bir tane önemli sorunla karşılaştık. Teknik detayları imar komisyonu üyelerimiz zaten karşılıklı konuştular. Ayrıştığımız noktalarda var ama onlar hani en önemli konular değil. Bu meclise de onlar, o başlıklar gelmedi. Fakat bunu yapıp yapmama noktasında ki ana sorun şu… Hukukçular, bu plan notu değişikliği imar kanununa aykırı olduğu için muhakkak bakanlıktan veya il müdürlüğünden bir görüş alınarak yapılması gerekliliği üzerine bizi uyardılar. Örnek vereyim… Şimdi diyelim ki biz 6 katlı 7 katlı yani 4 kat üstü bir apartmanda oturan 13-15 aileyiz. Ve imkanımız da var ve binamızda böyle bir plan değişikliği notunu gerekçe göstererek yenileyeceğiz. Yıktık fakat her hangi bir gerekçeyle bir kurum veya bir kişi veya bir grup dava açtı. İmar kanununa aykırı diye ben daha önce 4 katlı yapmak mecburiyetinde kalmıştım diye dava açtı. Ve yürütmeyi durdurma kararı çıktı diyelim örnek. Şimdi bizim binamızı yıktık. Tam projelerini yapıyorduk binasız kaldık! Aradan geçti 3 ay 5 ay davada bir gelişme yok e aramızdan birileri kızdı dedi ki benim mali olarak zararım var bunu bir yerden çıkarmam lazım, karşılanması lazım. Kim suçlu? Belediye meclisi! Kim altına imza attı? Belediye meclis üyeleri! Şimdi bu bir dairede olursa 2 dairede olursa belki kişisel irtibatlarla hani çözülebilir az zarar olabilir ama onlarca yüzlerce daire ve blokta olursa nasıl bir maddi yük olacak! İşte bu gerekçeden dolayı bu örnekler farklı şekilde arttırılabilir. Bambaşka örneklerde bulunabilir. Yani hak kaybı olduğundan dolayı benimde onu yapma hakkım vardı diye de dava açılabilir. Çünkü biz 2000 yılından önce yani depremden önce ruhsatlar alınmış binaları esas alıyoruz. Bu bağlamda bize hukukçular mevcut imar kanununa aykırı plan notu değişikliği kararı alamazsınız diye özellikle vurguladılar. Şimdi burada önümüze çıkan 2 seçenek var. Ya hukuki gerekçeyle ret verilmesi, bilimsel olan o. Veya belediyenin, belediye bize diyor ki; tamamen onlarında bir şeyi çözmek üzerine iyi niyetli olduklarını da biliyorum. Bire birde biliyorum karşılıklı konuştuk sohbet ettik. Fakat diyorlar ki; biz bakanlığa gittik “Yapın evladım” dediler. Tamam. Bende dedim ki o zaman bir satır yazı alın yani bu yapın canlarım bir şey olmaz merak etmeyin biz davada açmayacağız yok yok bir şey olmaz falan denilecek bir şey değil ki!
Hakan Korkmaz: Başkanım siz bu konuyu Mustafa Tutuk Başkanla görüştünüz mü?
Mehmet Gürel: Tabi tabi görüştük. Ben bireysel olarak Mustafa Bey’e bu yaklaşıma destek verdiğimizi de söyledim. Detaylarını beraber çalışmamız gerektiğini de söyledim. O da iyi niyetle hatta bir ay öteledi şeyi, meclise bir ay önce geliyordu hatta ortak olarak herkesin kabulüyle çıksın niyetinde olduğunu söyledi. Bizde o niyetle çalışmalara başladık zaten. Biz teknik detay çalışmalarına başladık. İşte asansörler birinci kat zeminden mi başlasın? İmar barışıyla edinilen şeyler değil de gerçek projesinde daha önce ruhsatta bu detaylara bakarken birden hukuken farklı önemli sorun ortaya çıktı o yüzden arada hep şeyi de vurguladık hem imar komisyonunda hem bire bir görüşmelerde. Muhakkak bir yazı alalım çevre şehircilikten… Hani en azından devletin bir yazısı olsun bizi rahatlatacak diye tabi o yazı gelmedi. Hatta bizim imar komisyonu üyelerimizle komisyonda konuyla alakalı şerhimizde bakanlıktan bir olumlu görüş getirilirse biz tamamen kabul veriyoruz, gelmezse şu hukuki gerekçeden dolayı çekimser oy veriyoruz çünkü ret vermekte istemiyoruz sanki buna karşıymışız gibi bir algı oluşmasın diye çünkü beraber bunu çıkarmaya yönelik bizde desteklemeye yönelik çabalarımız oldu. İki tarafında öyle yani iyi niyet fakat hukuken bu sorun var! Bu da sadece bizi ilgilendiren bir şey değil. Oradaki AKP’li meclis üyelerini de ilgilendiren sorun. Onlarında başına bir şey gelsin istemiyoruz biz. CHP’lilerle alakalı değil ki… meclis üyeleri ve riyasetin başına bir şey gelmesin devletten olumlu hani onları çok seven onların partisinin yetkili organları hadi canım yapın diyenler bir satır yazı yazsın. İş havada kalmasın diye düşündük. Velhasıl bu gerekçeden dolayı durum yani plan notu değişikliği usulen eksik hazırlanmış bir ortama geldi. Bu hukuken sorun çıkarabilecek daha sonra başımıza ciddi sorunlar çıkarabilecek. Bunu aşmanın yöntemi de bakanlık veya ilgili müdürlükten bir satırlık bir görüş, bir satır.
Hakan Korkmaz: Peki başkanım şunu da araya girip sormak istiyorum. Belediye meclisinde tartışılırken konu bu gündeme geldi. Aynı plan notu değişikliğine özellikle CHP’li Beşiktaş, Bahçelievler ve İstanbul Büyükşehir Belediyesi’nde de bu kararın çıktığını ve burada CHP’li üyelerin Yalova Belediyesi’nde şu anda gördüğümüz çekimser tavrın dışında bir tavır takındıklarını görüyoruz. Bunu nasıl değerlendiriyorsunuz?
Mehmet Gürel: Şöyle… Bir kere İstanbul’daki imara bakış ve plan notu değişikliğindeki teknik detayları Yalova’daki ile tamamen aynı değil. Mantık olarak aynı mesela biz burada kat üzerinden konuşuyoruz onlar orada yapılaşma emsali üzerinden hesap yapıyorlar. Mesela biz burada kat adedi üzerinden tartışmaları yapıyoruz onlarda yapılaşma emsali üzerinden tartışmalar yapıyorlar. Burada mesela diyoruz ki 99 yılından önce ruhsatı alınmış bina aynı o zaman ki orijinaline uygun yapılsın, onlar bu binanın toplam alanı buydu toplam alanı değişmemek kaydıyla bir sürü değişiklik yapılabilsin diye şey yapıyorlar. Yani işin teknik detayları farklı kavramsal olarak ama eski bir yapıyı yıkıp depreme yönelik yenileme kavramı olarak aynı konu ama teknik detayları farklı. Kavramsal olarak aynı kısmına bakarak bile yorumlasak sizin sorunuzu, teknik detaylar farklı. Onlar bizim gördüğümüz bu yasal şeyi bizim oranımızda endişeli görmemiş olabilirler. O yöredeki imar geçmişinden dolayı. Veyahut biz görmüşüzdür de onlar görmemişte olabilir. Buradaki imarla alakalı kişiler veya avukatlar daha itinalı davranmış daha olasılıkları doğru hesaplamış da olabilirler. Burada önemli olan benim bakış açım şu veya sizin gözünüzden kamuoyu vicdanı ile ilintili CHP’nin duruşu şu… CHP, depreme yönelik zaten yıllardır neden hiçbir şey yapılmıyor diye söylüyor. Milyarlarca dolar deprem vergisi topluyorsun neden yapmıyorsun diye soruyor! CHP bunu sorarken 20 yıl sonraki bir plan notu değişikliğinin detayını mı engellemeye çalışacak? Böyle bir şey olabilir mi? Zaten devlet neden kentsel dönüşüm master planı yapmıyor/yapılmıyor diye soran biziz. Deprem vergileri toplanıyor kentsel dönüşüm için neden harcanmıyor diye soran biziz. Bunlar yapılmıyor, hiç kimsenin gıkı çıkmıyor! Bir tane imar kanununa aykırı plan notu değişikliği çabasında CHP’nin iyi niyetle arkadaş bu çabayı ben destekliyorum ama şu detayını yasal sorun çıkmasın diye çözmemiz lazım yaklaşımına ya bak biz istiyoruz da bunlar istemiyor diye kılıf uydurmak mümkün değil. Bu adalet değil yani. Çünkü CHP hukuka aykırı hareket edebilen kabiliyette, nasıl olsa savcı benim dediğimi yapar, nasıl olsa yargıç benim dediğimi, nasıl olsa ben istemezsem hiç kimse ceza almaz, öyle bir siyasi parti değil. İktidarda olsa muhalefette olsa yargıya saygı duyan kanuna uyan bir parti, mecburen yani.
Hakan Korkmaz: Başkanım bu konuyla ilgili bir grup kararı alındı mı?
Mehmet Gürel: Alındı. Söylenilen yaklaşımın yasal gerekçelerinin tamamı grup kararıdır. Belediye grubumuz şunu konuşmuştur. Biz deprem odaklı, insan, can güvenliği odaklı her türlü çabayı desteklememiz lazım. Ama hukuken burada belediye meclisini veya riyaset olarak çok ciddi zan altında bırakabilecek ve yükümlülük altında bırakabilecek bir eksik var ve bu eksiklik giderilirse yani demin size anlattığım o şerhteki detay bir bakanlıktan olumlu bir satır görüş alınırsa bizde tamamen evet diyoruz. Ama o görüş olmazsa ret yerine hani algıda şey olmasın diye sanki bunun karşısındaymış gibi olmasın diye gösterilmeye çalışılmasın diye ret yerine en azından çekimser olmak… gerekçemizi söylüyoruz. Çekindiğimiz nokta bu diyoruz. O yüzden çekimseriz diyoruz. En azından hani hem destek verdiğimizi göstermeye çalışalım ama çekindiğimiz ve yanlış olan sorunlar çıkabilecek şu noktada var diyerek uyarıyoruz.
Hakan Korkmaz: Başkanım hazır konu buraya gelmişken şunu da sormak istiyorum. CHP’li Yalova Belediye Meclis Üyeleri bir taraftan bu kentsel dönüşümle ilgili plan notu değişikliği kararına çekimser kalma noktasında çok net bir duruş sergilemişlerdir fakat diğer taraftan bazı CHP’li meclis üyelerinin yaptığı bazı açıklamalar var. Örneğin Cevdet Bekler’in “Çekimser veriyoruz ama aslında üstü örtülü de destekliyoruz” şeklinde işte Adil Ürekli’nin “Alınması gereken çok önemli bir karar” şeklindeki açıklamaları var. Burada bir çelişki görüyor musunuz? Bunu da değerlendirmenizi istiyorum başkanım?
Mehmet Gürel: Bir çelişki görmüyorum. Şöyle görmüyorum. Burada herkesin söylemeye çalıştığı aynı esasında. Bugün kullanılan cümle kelime tarz hitabet şekli vücut dili başka kişilere başka şeyler algılatmış olabilir. Ama CHP’nin bu konudaki duruşu çok net. Tabii ki bakın bende tekrar ediyorum… Biz bunu hep beraber onaylamak üzere yola çıktık zaten. Zaten hep beraber onaylamak üzere yola çıktık fakat teknik detaylarda birkaç noktada anlaşmazlık varken ki çözülebilecek anlaşmazlıklardır oralara gelinmedi daha… hukuken bir sorun çıktı! Hukuki sorunu aşmak için şöyle yapın bizde tamamen destek veriyoruz dedik keşke o bir satır yazı alınabilse… Bir satır hani bakanlığın yapın diyen bakanlık bir satır yazı yazabilse… tamam yapın diye yazı yazabilse. Bu olmadığından dolayı bunun uyarısı var. Meclis üyelerimizin konuyu o gün detaylandırma veya anlatma şeklinde bu ortam gereği birilerini veya sizin veya farklı kişilerin farklı algısı oluşmuş olabilir. Ama yaklaşımımız nettir. Bizde bunu istiyoruz, bu uygulama yapılsın istiyoruz. Fakat şu endişemiz var. Şu yasal endişemizden dolayı yani eksik bu. Yapılan şey eksik! Bu eksikliği giderirseniz tamamen destek veriyoruz, bu eksikliği gidermezseniz onun sorumluluğunu biz alamıyoruz hukuken, sizin de almamanızı esasında öneriyoruz. Ama siz ille bu haliyle geçirelim diyorsanız geçirin, engellemeye de çalışmıyoruz. Anlatabiliyor muyum? Yaklaşımımız bu.
Hakan Korkmaz: Başkanım bu karar, bu plan notu değişikliği uygulamaya girer mi sizce?
Mehmet Gürel: Girecek zaten, girer mi derken?
Hakan Korkmaz: Sıkıntı olur mu uygulamada?
Mehmet Gürel: Yani bilmiyorum ki! Şöyle… olabilir mi Mehmet? Ben ya olursa diye hesap etmek zorundayım. Olmaz canım diye bir şey olabilir mi? Olur mu öyle şey canım… Kesin bence olmaz… O zaman hukuk ortadan kalkar yani. Hani bence, tahminimce, bizce, dedi ki bana, olmaz dediler, sorun olmaz dedi bilmem ne abi diyerek uygulama yapılmaz… Hee bu uygulamaya geçecek. İnşallah hiç problemsiz ilerler. Hiçbir kurum veya kişi veya grup her hangi bir endişeden dolayı inşallah davada açmaz ve bir kısım en azından bir kısım bina malikler kendi bütçeleriyle depreme yönelik yenilemelerini yaparlar. Bu esasında kentsel dönüşüm değil zaten. Bu, eskimiş binaların yeniden yapılması. Yani depreme dayanıklı hale getirilmesi. Kentsel dönüşümün içeriği ayrı bir şey. Bina yenileme yani bu. Parsel bazında bir bina yenileme. İnşallah da sorunsuz ilerler yani bence Cumhuriyet Halk Partisi’nin bu noktadaki yaklaşımı tamamen hukuka saygılı ve belediye riyaset ve meclisini kollayan, olası sorunları da ortaya koyan bir yaklaşım olduğundan ve yapmamaya çalışılan değil de doğru yapmaya, yaptırmaya çalışıcı bir itekleme bir gayret gösterdiğinden dolayı da doğrudur. Benim yaklaşımım bu.
Hakan Korkmaz: Başkanım bu konuda mevkidaşınız AK Parti İl Başkanı Muğlim Bağatar ile veya diğer il başkanlarıyla bir istişare yapma fırsatı bulabildiniz mi?
Mehmet Gürel: İl Başkanlarıyla son zamanlarda yapmadık, Mustafa Tutuk Bey’le yaptık. Hatta daha doğrusu şöyle… geçtiğimiz meclisin olduğu gün Mustafa Bey ve yanındaki 5-10 kişi bunun muhabbetini yaptık. Birde arada bundan 2-3 hafta önce yanlışım yoksa Romen Mahallesindeki kentsel dönüşümle alakalı bize de çok telefon geldi… Bu konuda görüşürken aynı zamanda çalışmaların devam ettiği inşallah hani sorunsuz bir noktaya gelineceğinin konuşmasını yaptık. Yani onun dışında bir şey yapmadık. Zaten imar komisyonu üyelerimiz beraber çalıştılar yani. Ve imar komisyonunda da herkes yani yaklaşımlarını partisel olarak endişelerini dile getirdiler yani. Keşke bu hukuki şey olmasaydı da hep beraber güle oynaya… ama burada da şeyi kaçırmamak lazım… Bu bir pansuman tedbir. Esas yapılması gereken kentsel dönüşüm master planı ve onun beraberinde o master planının vizyonel olmasını da sağlamak ve bir imar planına da dönüşmesini sağlamak. Esas yapılması gereken şey bu. Deprem odaklı bir kentsel dönüşüm master planı. Yani kamuoyunun yanlış anlamasını veya kamuoyunun yanlış anlamasını sağlamaya çalışılmasını istemem. Bu konu üzerinden bende siyaset yapmıyorum. Bakın ne diyorum… İnşallah sorunsuz… bir can bile önemli kurtulacak belki bin belki üç bin kişi kurtulacak bu sayede… ama bu plan notundaki yasal bize avukatların hukukçuların söylediği yasal sorundan dolayı biz uyarıyoruz bakın bizde istiyoruz ama bundan dolayı evet demememiz gerekiyor, bunu bir satırlık bir şeyle aşabiliyoruz, alın bu yazıyı ama bakanlıkta vermiyor diyorlar! E neden vermiyor peki bakanlık? Bakanlık neden yazı vermiyor? Versin ya hiçbir sorun yoksa değil mi? Buradaki çelişki belediye riyasetiyle veya uygulayıcılarla buna bizi de katıyorum sadece AK Parti ile değil bakanlıkla çelişkidir. Buradaki kritik nokta şu… Tartışmamız gereken şey ne biliyor musunuz? CHP’nin burada çekimser vermesi bir sorun değil zaten destekliyor. Hukuki gerekçeden dolayı çekimser verdi. Ret vermiyor, karşı durmuyor, uygulamasına engel olmaya çalışmıyor. Esas tartışmamız gereken şey şu… AK Parti neden bugüne kadar depreme yönelik hiçbir şey yapmadı milyarlarca dolar toplamasına rağmen bir. İki… madem böyle bir plan notu değişikliğini destekliyor sevgili bakan veya bilmem ne müdürü neden bir satır yazı vermiyorlar? Esas konuşulması gereken çelişki bu! Yani biz engel olmuyoruz ki zaten. Neyini konuşacağız? Biz zaten olsun ama bu çelişkiler olmasın diyoruz. Neden peki bu kişiler veya medya bakanlık neden bir satır yazı vermiyor diye sormuyor esas yanlış anlamayın sizin de sormanız gereken Sayın Belediye Başkan Vekili veya AK Parti il başkanı… Bakanlık bu konuda neden bir satır bile olumlu veya olumluya yakın bir yazı vermiyor diye sormanız ve onların da buna cevap vermesi lazım. Benim cevabım çok net çünkü. Biz zaten olsun istiyoruz ve hukuken bir sorun çıkmasın istiyoruz. Peki onlar neden bir satır yazı vermiyor?
